caldaia murale a condensazione

ciao,

qualcuno di Voi l'ha installata ( condensazione) in casa propria ?

Se si, che tipo di tubazione fumi avete? plastica?..(possibile siccome i fumi in uscita hanno gradi bassissimi) o acciaio inox?


grazie ciao.

Vale, si usano solo tubi in acciaio inox.

ciao Marco,

si , anch'io di primo impatto avrei scongiurato per tubo scarico fumi in acciaio inox !(infatti l'ho ormai acquistato..è corrugato ma con interno liscio x evitare turbolenze siccome son 12 metri di lunghezza)



Ma il tecnico che ha collaudato il mio impianto/prima accensione caldaia (tutto funzionante alla perfezione,posso darmi anche all'idraulica! )mi ha messo una "pulce" ...dice che queste ultime caldaiette a condensazione, creano molta condensa nei camini di scarico ,la quale è molto acida e anche se il tubo è inox, si formano a sua detta,delle particelle che potrebbero sporcare lo scambiatore di calore di recupero fumi in caldaia ..

...la plastica ovviamente NO, e la si puo' utilizzare avendo fumi in uscita max 50/60 gradi!

...il rivenditore come al solito (vedi mery) non mi ha detto niente!

allora sto indagando x capire se è vera questa storia...

Prova qui
http://www.edilportale.com/forum/

Paolo

A casa, oramai da 6 anni ho ana caldaia a condensazione.
Il tubo di scarico funi è in "plastica" dall'attacco caldaia al tetto per una lunghezza di circa 7 mt.
Inoltre alla base della colonna di salita c'è l'attacco per lo scarico della condensa che va allo scarico di condensa della caldaia che va allo scarico delle acque.

I tutto installato dall'idraulico autorizzato per i collaudi periodici.
Da notare che i tubi hanno già i fori predisposti per l'inserimento delle sonde di collaudo.
Quindi da subito l'ho ritenuto un prodotto adeguato.
Ciao

ciao,grazie della precisa informazione!

...ma dimmi,...come ti sei trovato con questo tipo di caldaia?

..prima avevi una classica ?(non a condensazione)

i consumi ..? si risparmia?

siccome io ho dovuto per forza comprare questo tipo vivendo in Piemonte dove è OBBLIGATORIO! (a condensazione)



grazie ciao

la sola caldaia non porta ad un sostanzioso risparmio.
è un discorso complicato.
La caldaia a condensazione ti fa risparmiare in consumi se la fai
lavorare a basse temperature (al massimo a 50gradi), se nel suo uso questa temperatura viene superata non si hanno tutti i benefici pubblicizzati.

il risparmio si ottiene ottimizzando gli utilizzatori e vale a dire:
- scaldare l'acqua sanitaria a 40gradi e non di più perchè devi allungarla
- avere un boiler di accumulo di discrete dimensioni
- utilizzare basse temperature per il riscaldamento ma con i vecchi radiatori non si può
- avere dei radiatori di buona efficenza (alluminio nel mio caso) che lavorano a temperature più basse generando lo stesso effetto termico.
- suddividere in più zone la casa

e molto altro.

Non è soltanto la caldaia che fa risparmiare, è tutta una serie di accortezze e spese che ti portano al risparmio


Ps: è tutta esperienza fatta sulla mia casa e a seguito della realizzazione.quindi è un mio parere personale sul mio vissuto.

Ti ringrazio Maurizioa,

...si, tutto come mi ha spiegato il termotecnico.

Passato l'inverno vedro' se avro' delle sostanziose differenze di spesa gas (mi sa poco poco, visto che il mio impianto non è a "pavimento" ed ho radiatori in ghisa & alluminio (scaldo 2 piani, tavernetta e 1°piano)

per ora son cmq soddisfatto di come si comporta la caldaia...silenziosissima ,acqua calda subito ed esteticamente bella da vedere!

ps; per problema della tubazione NON in plastica (ormai ho pagato 180€ per inox )ho installato uno speciale raccoglitore di condensa(in plastica) prima di entrare in caldaia ,così non entra piu'dello "sporco " nello scambiatore fumi!

..grazie di tutto ciao

la canna funaria deve essere esclusivamente in PVC.
anche l'acciao dopo alcuni anni si puo corrodere a cause della condensa intensamente acida che producono i fumi.
non so chi ti abbia consigliato di istallare quel tipo d caldaia.... ma io lo terrei lontano la prossima volta...
poi con 12 metri di tiraggio nessuna caldaia puo funzionare bene...
poi la condensa che produce la canna fumaria dovrebbe tornarein caldaia per poi essere scaricata dal suo stesso scarico ma con 12 metri di inox immagino che condensa nera scenda...
almeno dimmi che diametro è il tubo inox che hai.

per il resto ha gia detto tutto maurizioa.

PS ho dato un giudizio al tuo istallatore perche vengo da una famiglia di termotecnici... mio nonno faceva l'idraulio 60 anni fa... mi padre da 30 anni ... io da 7 anni...


se puoi cambia immediatamente i tubi inox con quelle in pvc.
metti un sdoppiatore per i fumi in testa alla caldaia e metti tutti i 12 metri di almeno 100 millimetri di diametro... sempre che la caldaia non sia istallata all'interno.perche in questo caso sconsiglio lo sdoppiatore per via che di potrebbero essere perdite di NOX nel ambiente interno.... ovvero gas mortale in casa...

ciao ziobabbs,
grazie delle gradite precisazioni


Mi son recato da un rivenditore(molto grande e da 30 anni nel commercio ) di materiale idraulico ,gli ho spiegato bene di cosa avevo bisogno e dove veniva installata la caldaia murale ( in taverna ) e che doveva scaldare 2 piani ,ho 2 elettrovalvole ma in taverna ho solo 4 radiatori ,sopra 7 .

La vecchia era una vaillant 24kcal(ancora con fiamma pilota ) ed è durata la bellezza di 28 ANNI ! .. ed ancora funzionava bene, passava tutti i controlli periodici, bollini vari ...ma scarseggiavano i ricambi...

Quindi ho optato ancora x Vaillant 24kcal, ma abitando in Piemonte, vige l'obbligo di installare solo a condensazione.

Avendo una canna fumaria dalla taverna diretta al tetto senza nessun'altra bocchetta e NON potendo uscire con concentrico in facciata, ho infilato giu il tubo da 80 mm , messo sdoppiatore e installato altri 4,5 metri di tubo sempre da 80mm per aspiarazione .

L'unica cosa che mi dissero tecnici Vaillant fu di installare il tubo di scarico da 80mm ma LISCIO INTERNO x evitare turbolenze...e così l'unico che ho trovato ,che (a loro detta ) usano tutti è quello in inox (in plastica è molto corrugato,non liscio internamente , ed i fumi non "scorrono" bene in 12 metri !)

cmq alla base del tubo ho installato il raccoglitore di condensa in plastica ( a T con bicchiere di raccolta + scarico )

...cosa mi consigli ? lo devo far entrare in caldaia?per un miglior funzionamento...? o lascio le due condense (tubo-caldaia) separate?

..son venuti 2 tecnici Vaillant x collaudo e prima accensione, fatto prova fumi con loro tester e dicono funzioni tutto regolare ...

logicamente bisognera' vedere in pieno inverno ...

ciao e grazie dell'aiuto ad un elettricista improvvisato idraulico... ehehehe

allora prima cosa. i tubi in pvc per le caldaie a condensazione hanno una minore attrito a i fumi rispetto all'inox ... non sono rugosi... sono identici a quelli che si usano per gli scarichi dei wc... IDENTICI.
compra quelli la che non puoi avere problemi... compra quelli ad innesto rapido basta metterli con il bicchiere rivolto verso l'alto in modo che la condensa non possa perdere...
le vecchie vaillant erano una cannonata. purtroppo le ultime per niente..
per la raccolta condensa fai lo stesso ma con il pvc... quindi lascia le condense separate...

riguardo a questo: "Avendo una canna fumaria dalla taverna diretta al tetto senza nessun'altra bocchetta e NON potendo uscire con concentrico in facciata, ho infilato giu il tubo da 80 mm , messo sdoppiatore e installato altri 4,5 metri di tubo sempre da 80mm per aspirazione ."

il tubo che hai dal tetto alla tavernetta da quanto è?
con 12 metri tutti verticali diciamo che 80mm vai quai bene... ma se metti uno da 100 è sempre meglio...

PS IMPORTANTISSIMO... VISTO CHE, O MEGLIO SPERO, NON HAI ANCORA ACCESO I TERMOSIFONI, E DA COME LETTO SONO DI GHISA DI BENE 28 ANNI Fà... E CRED MAI STATI LAVATI E PULITI.... METTI UN FILTRO A RETINA DA 0.8MM IN INGRESSO CALDAIA, spero che sia gia previsto dal KIt montaggio di queste vaillant che costano un occhio della testa e valgono molto meno...
SE NON C'è IL FILTRO MONTALO PRIMA DI METTERE IN FUNZIONE I TERMOSIFONI... LA GHISA RILASCIA RUGGINE MOLTO GROSSA CHE CON LE NUOVE CALDAIE PUO ANDARE AD OTTURARE LO SCAMBIATORE...
LA RUGGINE NON è COME IL CALCARE CHE CON IL LAVAGGIO ACIDO SI PULISCE...
LA RUGGINE è FERRO.. E SE SI ACCUMULA NELLO SCAMBIATORE A PIASTRE LO CAMBI E BASTA...
ps questi consigli valgono denaro...
fanne buon uso...

ciao ziobabbs,

la canna fumaria esistente in laterizio,ha diametro 120mm e purtroppo presenta una semicurva (causa un trave)
...quindi ho dovuto per forza optare x un tubo evaquazione fumi flessibile da 80mm (i rigidi,quelli semi trasparenti non scendevano ) e siccome appunto son 12 mt ho preferito averlo liscio internamente x evitare turbolenze.

Quelli in PVC FLESSIBILI che ho trovato dalle mie parti, purtroppo son molto corrugati internamente

l'unico liscio internamente e flessibile è stato l'acciao inox

..mi son detto; se va bene la plastica(visto i bassi gradi fumi in uscita)figuriamoci l'acciaio...

..mai avrei pensato che queste condense potessero attaccare e corrodere anche l'inox

..nn si finisce mai d'imparare

per i filtri con retine tutto ok li ho montati direttamente io...

uno sul ritorno radiatori(spero sia corretto)
..un'altro sull'ingresso acqua fredda caldaia

inoltre la stessa caldaia ne ha uno (tipo retine dei rubinetti).

..cmq ..ormai è piazzata .. vedremo durante l'iverno come si comportera'...

ultima cosa...

la Vaillant VMW 296/3-5 ECOBLOCK PLUS CONDENS. C/PROD

l'ho pagata 1.378,00 € + iva

... il venditore dice di avermi fatto un buon prezzo... Tu che dici ?

ciao grazie di tutto

A me un rivenditore/installatore Riello ha chiesto 2500 euro per una caldaia a condensazione da appartamento monopiano, da collegare ad impianto già esistente con un tubo da un paio di metri (quindi piccolo lavoro di muratura).
E mi dicono che questo tipo è uno che se la tira...

Paolo

porca miseria... 2500€... ma simm pazz...
per la riello io non ci ho mai messo mano ma di sicuro è un prssone esagerato...

per la vaillant penso sia adeguato...
io mondo saunier duval che sono identiche se non credo migliori delle vaillat... ed il prezzo e quasi quello... un po in meno 1250+iva...

valettrix ti consiglio di controllare bene la situazione della canna fumaria prima del inverno...


proprio non ti so dire come può andare a finire...
ma di certo stai facendo da cavia...

ciao,

ok,controllero' prima di accendere i termo!

..ma cosa potrebbe accadere ..?

..avendo installato appena dopo lo sdoppiatore in plastica,il T(sempre in plastica) con "bicchiere di raccolta condensa (separata quindi da quella della caldaia) ,a questo punto restano solo i 12 metri di tubo liscio internamentein inox !

..lo controllero' prima di ogni stagione ... e se fosse logorato lo sostituiro' con uno in pvc (ma spero di trovarlo liscio all'interno !)

ciao ,grazie

penso che avrai problemi solo sul primo metro di tubo al massimo al secondo... perche è la che va a formarsi la condensa...

ma dopo un anno non credo che ci siamo già corrosioni...

Ti ringrazio Domenico,

...una mia curiosita'..

me se per caso, tra qualche anno , si dovesse bucare detto tubo di scarico e mettiamo il caso non m'accorga , essendo esso posto nella canna fumaria che sbocca comunque sul tetto (senza altre bocchette)

...i fumi, non andrebbero cmq sempre verso il camino?

grazie ancora ..ciao